十来个盾牌手的护卫下，谢龟、曹凤到了护城河边。
城楼上和垛口后对着等、侧对着他们的守卒，纷纷挽起了弓，弩矢也放在了弩上。
曹凤弯腰屈身，躲在盾牌之后，战战兢兢，不敢露头。真是好个谢龟，却是似无惧意，半点身子都不弯，昂然直立在半人多高的盾后，抚摸着胡须，安然地望着城楼的二层。
城楼二层那两个穿吏服的人，确是蕃县的县宰和县尉。
县宰叫梁玄，县尉叫程笃，曹凤在盾后藏着，他两人瞧不见曹凤，但谢龟抬头挺胸，他两人能够看见谢龟。薛县、蕃县虽为邻县，但各治各的境，双方的长吏很少有机会见面，不过梁玄、程笃还是认识谢龟的。梁玄、程笃遂没有令弓、弩手射矢，打算听听谢龟要说什么。
谢龟清了清嗓子，从容地冲着城楼二层，语音清朗，大声地说道：“梁公、程公，吾谢龟也。”
梁玄没这么大的嗓门，叫边上的县吏传自己的话，回应他说道：“前闻薛县城破，公忠贞不屈，已为贼害。今日见公於此，原来公没有被害！可喜甚也。”
任谁也能听出，这话里头充满了讽刺的意味。
躲在盾牌后头的曹凤，不禁替谢龟惭愧，脸都羞红了。
谢龟晏然抚须，微笑说道：“传言中说我被害了么？此谬传也。刘将军，汉家故东平王之后，汉之苗裔，待我极是礼敬，且刘将军虽身在军旅，通经博学，雅好圣学，风雅士也，数与我研论经典，相谈甚欢，何来我被害之传呀？梁公、程公，你们看，我这不是活得好好的么？”
城楼上，依旧由县吏转说梁玄的回答，答之说道：“公既未被害，我心安矣。只却不知，今贼丑猖獗入寇，犯我县境，公缘何身在贼中，从之俱来？”
谢龟说道：“梁公、程公，不闻我适才所言么？刘将军系汉家东平王之后，汉之苗裔，风雅君子，今举义旗，是为讨伐莽逆，光复汉家河山。莽逆托言五德，捏造‘土德当代’，妄拟尧舜之事，匹夫而敢贪觊神器，‘眩其辞’者是也，欲以欺有识之士，天人共愤。刘将军顺天应命，所至处士民无不箪食壶浆，踊跃相迎，何来‘贼’称？举义旗、倡义举，义军是也。”
——“土德当代”云云，在“五德德运”之中，前汉到底是属於什么德？因为五德终始论在这个阶段，尚属於早期阶段，很多理论没有定型，比如五德究竟是相克还是相生？五德终始此说的创始人战国时期的邹衍，他认为是五德相克，直到前汉中期，才有儒生根据董仲舒的五行相生理论，提出五德终始中的德运应当按相生推定，所以终前汉一代，在有关前汉究竟是属於什么德运的问题上，反复再三，一直处於争论不定的状态。汉属何德，最早的确定是因为刘邦，暗度陈仓、再次占领关中后，刘邦发现秦祭祀的只有“四帝”，便是青帝、白帝、赤帝、黄帝，没有黑帝，便问身边的“博士”们，“天有五帝，今四何也”？博士们也不知其故，刘邦便说这是在等他，遂以黑帝自居。黑者水也，既以黑帝自居，那汉就是水德了。但问题是秦是水德，汉怎么能也是水德？张苍等提出了解决的办法，认为秦朝暴虐且短，不属正统朝代，故汉家接替的应是周的火德，水克火，当是水德。倒是解决了刘邦自居黑帝，汉为水德的麻烦，可此说也造成了另一个麻烦，麻烦便是，秦朝再短，也是个大一统的王朝，怎能把之弃掉？遂在前汉文帝时，贾谊等上书，认为，汉克秦而兴，土克水，应取土德，此后不断有人以此上书，到武帝时，遂定汉为土德。再后来，随着董仲舒五行相生理论的完成，相胜，也就是相克理论之外，多了个相生论，刘向、刘歆父子等於是据此认为周为木德，木生火，因此汉当为火德。那么汉之前的秦怎么办？秦是“闰运”，闰是多出来的意思，在他们这套五德终始的理论里，秦是多出来的一个朝代，秦之存在的唯一意义，便是灭掉了周后，赶紧的再被汉灭掉，换言之，秦唯一的作用就是为了实现周与汉这两个朝代的鼎革兴替，是为了实现周之木生出了汉之火的这个循环。刘歆虽为汉家宗室，但他是王莽的得力干将，他提出来的此个汉为火德之说，有利於王莽，那时王莽已经掌权，故是再又改前汉为火德。
为何刘歆的此说，对王莽有利？便是“土德当代”此论和谢龟话中后边又说到的“妄拟尧舜之事”。王莽大肆宣言，说“刘氏尧后”、“王氏舜后”。按刘歆的这套理论推演，尧也是火德，火德的尧把天下禅让给了土德的舜，那么就现下来讲，刘汉的德运已经不在，刘氏该怎么办？只有一个办法，便是顺应天命，仿效尧舜之事，把天下禅让给舜后王氏，是即“土德当代”。
刘氏是尧帝的后人，王氏是舜帝的后人，“土德当代”，这一整套理论，诚乃是王莽代汉的最大政治基础。莽新是土德，尚黄，刘昱却缘何一直把黄色作为他将旗的颜色？根本缘故，就是因为刘昱对他这一套深恶痛绝，压根不承认他的这套理论，因乃仍以土德为汉之德运自居。
这些，且也不需多言。
谢龟是老儒，五德终始轮这一套，他虽非专家，亦有研究，城楼二层的梁玄、程笃，自知若是在这方面与他进行辩论的话，恐怕不是他的对手，遂也根本就不接他的腔。
城楼上默然无声了。
谢龟等了片刻，不闻城楼有答，抚须笑道：“梁公、程公，莽逆以欺诈而篡汉家，海内志士，无不切齿愤慨，由是南北州郡，远至边塞、海滨，竞相纷起。仅以鲁郡言之，东有力、樊诸部，各拥众数十万，西有爰、刘、董诸部，亦各拥众十余万，皆与鲁郡近在咫尺，鲁郡以六县之地，处於百万义军其中，梁公、程公，纵尚未明天命之所属、民心之所向，此累卵之势也，总该是能看得到的吧？刘将军前在徐州之海西，为士民拥爱，临行，父老攀车，敬献万民伞，盖慕刘将军荫民佑士之情也，刘将军现提义军，到至我郡，礼贤敬士，二公何不早降？”
城楼上答话说道：“谢公，你自从你的贼，我等自守我等的城，你无须再多言矣。”
谢龟笑道：“梁公、程公，我等见之虽稀，二公才识，我素敬仰。昨天，贵县之近干守卒，被刘将军部一鼓而歼，今日刘将军提兵临至城下，以昨日大胜之势，若鼓催猛士而进，料贵县此城，定可易取，所以迟迟未有攻城，先以我来劝者，顾怜贵县吏民之意也。梁公、程公，刘将军仁义厚情，二公当知晓之！刘将军言：二公若献城以降，不吝巨赏重用！”